Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Algebra Kubusia - rewolucja w logice matematycznej
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 198, 199, 200 ... 273, 274, 275  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 33013
Przeczytał: 25 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 10:32, 19 Lut 2024    Temat postu:

Najprostszy dowód wyjaśniający to, czego Irbisol nie jest w stanie pojąć!

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Podsumowujac:
Dla dowolnej funkcji logicznej Y=f(x) prawo Małpki ma dwa nietożsame rozwiązania Y i ~Y

OK, w takim razie mam funkcję logiczną:
Y = f(x) = x
Jakie są nietożsame rozwiązania wg małpy?

Irbisol napisał:
Dostałeś proste pytanie weryfikujące małpę.
Podaj 2 rozwiązania dla przykładu, który napisałem wyżej.

Nie widzę żadnego twojego przykładu tzn. nie widzę konkretnej funkcji logicznej.

Funkcja tożsamościowa:
Y = f(x) = x

Napisałeś, że dla dowolnej funkcji logicznej istnieją dwa nietożsame rozwiązania - więc je podaj dla funkcji tożsamościowej.


Jak wszyscy widzą Irbisolu, właśnie zjadasz swój własny ogon, czyli nie rozumiesz definicji tożsamości logicznej.
p+q = ~(~p*~q)

Definicja tożsamości logicznej [=]:
Prawdziwość dowolnej strony tożsamości logicznej [=] wymusza prawdziwość drugiej strony
Fałszywość dowolnej strony tożsamości logicznej [=] wymusza fałszywość drugiej strony

Tożsame znaczki tożsamości logicznej w algebrze Kubusia to:
[=]
=
<=>

Prawo Irbisa:
Dowolna równoważność prawdziwa p<=>q wymusza tożsamość zbiorów/zdarzeń p=q i odwrotnie.
p=q <=> (A1: p=>q)*(B3: q=>p) = A1B3: p<=>q

Odczytajmy powyższy matematyczny zapis dla teorii zbiorów:
Prawo Irbisa:
Dwa zbiory p i q są tożsame p=q wtedy i tylko wtedy gdy zbiór p jest podzbiorem => zbioru q (twierdzenie proste) i jednocześnie zbiór q jest podzbiorem =>zbioru p (twierdzenie odwrotne)
p=q <=> (A1: p=>q)*(B3: q=>p)

Zauważ, że w twoim prawie (które uznałeś za prawdziwe) stosujemy wymiennie znaczki „=” i „<=>” dokładnie na mocy definicji tożsamości logicznej.
Umożliwia to lepszą czytelność zapisów matematycznych, co widać na prawie Irbisa.

Pytania do ciebie:
1.
Czy akceptujesz powyższą definicję tożsamości logicznej?
2.
Czy akceptujesz swoje własne prawo Irbisa?

P.S.

Najprostszy dowód wyjaśniający to, czego Irbisol nie jest w stanie pojąć!

Najprostszy dowód iż funkcja logiczna:
Y=p+q
Generuje dwa nietożsame rozwiązania Y i ~Y.

Pani w przedszkolu:
A1.
Jutro pójdziemy do kina lub do teatru
Y = K+T
co w logice jedynek oznacza:
Y=1 <=> K=1 lub T=1
Jaś lat 5:
Czytamy:
Prawdą jest (=1) że pani dotrzyma słowa (Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1) lub pójdziemy do teatru (T=1)

Zuzia do jasia (oboje po 5 wiosenek)
Czy wiesz kiedy pani nie dotrzyma słowa (~Y)?

Jaś:
Oczywiście że wiem, negujemy dwustronnie funkcję logiczną A1: Y=K+T
Stąd mamy
B1.
~Y = ~K*~T
co w logice jedynek oznacza:
~Y=1 <=> ~K=1 i ~T=1
Czytamy:
Prawdą jest (=1) że pani nie dotrzyma słowa (~Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K=1) i nie pójdziemy do teatru (~T=1)

Znaczenie zmiennej Y:
Y - pani dotrzyma słowa (Y=1)
~Y - pani nie dotrzyma słowa (~Y=1)

Pytanie do Irbisola:
Czy widzisz na przykładzie z przedszkola dwa nietożsame rozwiązania Y i ~Y dla funkcji logicznej
Y=p+q

Wyjaśniam w zapisach formalnych (ogólnych) {p, q, Y} przez podstawienie:
p=K (kino)
q=T(teatr)

A1.
Y = p+q
.. a kiedy zajdzie ~Y?
Negujemy dwustronnie funkcję logiczną A1:
#
B1.
~Y=~p*~q
Gdzie:
# - dowolna strona znaczka # jest negacją drugiej strony

Jak wszyscy widzą, funkcja logiczna:
A1: Y=p+q
generuje dwa nietożsame rozwiązania A1: Y i B1: ~Y

Proste pytanie do Irbisola:
Czy już rozumiesz?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 11:11, 19 Lut 2024, w całości zmieniany 12 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14288
Przeczytał: 18 tematów


PostWysłany: Pon 11:35, 19 Lut 2024    Temat postu:

Podaj 2 rozwiązania dla funkcji tożsamościowej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 33013
Przeczytał: 25 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:57, 19 Lut 2024    Temat postu:

Irbisol napisał:

Podaj 2 rozwiązania dla funkcji tożsamościowej.

W logice matematycznej są funkcje algebry Boole'a, bo o niej póki co rozmawiamy, o definicji jak niżej.

Fragment z algebry Kubusia:
Algebra kubusia napisał:

1.3 Definicja wyrażenia algebry Boole'a
Kod:

Definicja dwuargumentowego spójnika „i”(*):
   p* q  Y=p*q
A: 1* 1  1
B: 1* 0  0
C: 0* 1  0
D: 0* 0  0
Y=1 <=> p=1 i q=1
inaczej:
Y=0

Kod:

Definicja dwuargumentowego spójnika „lub”(+):
   p+ q  Y=p+q
A: 1+ 1  1
B: 1+ 0  1
C: 0+ 1  1
D: 0+ 0  0
Y=1 <=> p=1 lub q=1
inaczej:
Y=0

Gdzie:
<=> - wtedy i tylko wtedy

Definicja wyrażenia algebry Boole'a:
Wyrażenie algebry Boole'a f(x) to zmienne binarne połączone spójnikami "i"(*) i "lub"(+)

Uwaga na notację:
f(x) - zapis ogólny dowolnie skomplikowanego i nieznanego wyrażenia algebry Boole’a

Przykład:
f(p,q)=p*q+~p*~q - definicja konkretnego wyrażenia algebry Boole’a (przykład)

1.3.1 Definicja funkcji logicznej algebry Boole'a:

Definicja funkcji logicznej algebry Boole'a:
Funkcja logiczna Y algebry Boole'a to zmienna binarna odzwierciedlająca binarne zmiany wyrażenia algebry Boole'a f(x) w osi czasu.

W technice funkcja algebry Boole'a to zwyczajowo duża litera Y.
Zapis funkcji logicznej Y w technice cyfrowej:
Y = f(p,q) = p*q+~p*~q
Gdzie:
Y - funkcja logiczna dwóch zmiennych binarnych {p, q}

W szczególnym przypadku funkcja logiczna Y może być stałą binarną, gdy w kolumnie opisującej symbol Y są same jedynki albo same zera.


P.S.
Nawiązując do mojego postu wyżej:
Rafal3006 napisał:

Pytanie do Irbisola:
Czy widzisz na przykładzie z przedszkola dwa nietożsame rozwiązania Y i ~Y dla funkcji logicznej
Y=p+q

Wyjaśniam w zapisach formalnych (ogólnych) {p, q, Y} przez podstawienie:
p=K (kino)
q=T(teatr)

A1.
Y = p+q
.. a kiedy zajdzie ~Y?
Negujemy dwustronnie funkcję logiczną A1:
#
B1.
~Y=~p*~q
Gdzie:
# - dowolna strona znaczka # jest negacją drugiej strony

Jak wszyscy widzą, funkcja logiczna:
A1: Y=p+q
generuje dwa nietożsame rozwiązania A1: Y i B1: ~Y

Proste pytanie do Irbisola:
Czy już rozumiesz?


Podejrzewam, że pod pojęciem funkcji tożsamościowych rozumiesz skorzystanie z praw De Morgana dla funkcji A1 i B1 w cytacie wyżej – ja w cytacie tego nie zrobiłem bo prawa De Morgana generują tu niezrozumiałe dla człowieka odpowiedzi.
Oczywiście możesz zapisać tak:
Kod:

T1
A1:  Y= K+ T =  Y=~(~K*~T) – funkcja logiczna w logice dodatniej (bo Y)
#
B1: ~Y=~K*~T = ~Y=~(K+T) – funkcja logiczna w logice ujemnej (bo ~Y)

Jeśli pod pojęciem funkcji tożsamościowej rozumiesz powyższe zapisy A1 i B1 to to jest dobre,
ale to absolutnie niczego nie zmienia bo tabela tożsama do powyższej, zrozumiała przez każdego 5-cio latka, eksperta AK, jest tylko i wyłącznie taka:
Kod:

T2
A1:  Y= K+ T – funkcja logiczna w logice dodatniej (bo Y)
#
B1: ~Y=~K*~T – funkcja logiczna w logice ujemnej (bo ~Y)
Funkcje logiczne Y i ~Y nie są tożsame, ale związane spójnikiem „albo”($)
p$q = p*~q + ~p*q
Podstawiając: p=Y i q=~Y mamy:
Y$~Y = (Y)*~(~Y) + ~(Y)*(~Y) = Y*Y + ~Y*~Y = Y+~Y=1
cnd

Oczywistym jest że zachodzi tożsamość tabel:
T1=T2
Czy masz jakieś wątpliwości?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 12:33, 19 Lut 2024, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14288
Przeczytał: 18 tematów


PostWysłany: Pon 12:51, 19 Lut 2024    Temat postu:

fedor napisał:
Irbisol napisał:
fedor napisał:
Bełkot, który już tylko nieudolnie maskuje to, że zostałeś zmielony

Prosty test.
Wg ciebie zostałem zmielony. Zrób więc listę cech, które się zmieniły u mnie przed zmieleniem i po zmieleniu.
Tyle w kwestii bełkotu, wyliniały :mrgreen:


Znowu tylko bełkot, który już tylko nieudolnie maskuje to, że zostałeś zmielony

Wręcz przeciwnie, wyliniały - pytanie ma na celu ukonkretyzowanie twojej tezy i przekonanie wszystkich obserwatorów, że faktycznie mnie skasowałeś/zmieliłeś/zezłomowałeś - czyli ja chcę to twoje mielenie ujawnić, a nie zamaskować.
W ten sposób przejdziesz od pustych deklaracji zrozpaczonej cioty do konkretów samca alfa.
Jak sam widzisz - robisz z siebie taką pizdę, że nawet ja próbuję ci pomóc :mrgreen:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 104 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:00, 19 Lut 2024    Temat postu:

Irbisol napisał:
fedor napisał:
Irbisol napisał:
fedor napisał:
Bełkot, który już tylko nieudolnie maskuje to, że zostałeś zmielony

Prosty test.
Wg ciebie zostałem zmielony. Zrób więc listę cech, które się zmieniły u mnie przed zmieleniem i po zmieleniu.
Tyle w kwestii bełkotu, wyliniały :mrgreen:


Znowu tylko bełkot, który już tylko nieudolnie maskuje to, że zostałeś zmielony

Wręcz przeciwnie, wyliniały - pytanie ma na celu ukonkretyzowanie twojej tezy i przekonanie wszystkich obserwatorów, że faktycznie mnie skasowałeś/zmieliłeś/zezłomowałeś - czyli ja chcę to twoje mielenie ujawnić, a nie zamaskować.
W ten sposób przejdziesz od pustych deklaracji zrozpaczonej cioty do konkretów samca alfa.
Jak sam widzisz - robisz z siebie taką pizdę, że nawet ja próbuję ci pomóc :mrgreen:


Znowu tylko bełkot, który już tylko nieudolnie maskuje to, że zostałeś zmielony

Poza tym wracamy do mojego pytania na które nie odpowiedziałeś i przed którym wciąż spierdzielasz:

Irbisol napisał:

Wskaż błąd w tym, co udowadniałem.


"Udowadniałeś" coś?

Możesz mi wyjaśnić jak "przeprowadziłeś dowód" nic nie wiedząc?

"nic nie wiem"

http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/religijna-logika,19967-250.html#623851

"absolutnie nic nie wiem"

http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/boze-kryteria,18041-25.html#567129

"Oczywiście, że mogę się mylić we wszystkim"

http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/boze-kryteria,18041-75.html#567491

"Chodzi o niemożliwość jakiejkolwiek wiedzy"

http://www.sfinia.fora.pl/rozbieranie-irracjonalizmu,29/myslimy-o-tezie-probami-sfalsyfikowania-jej,21539-100.html#674917
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14288
Przeczytał: 18 tematów


PostWysłany: Pon 13:39, 19 Lut 2024    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:

Podaj 2 rozwiązania dla funkcji tożsamościowej.

W logice matematycznej są funkcje algebry Boole'a, bo o niej póki co rozmawiamy, o definicji jak niżej.

Nie polemizuję z tym.
Zadałem ci pytanie, więc odpowiedz. Tymczasem ty mi tłumaczysz coś, co mnie nie obchodzi i jeszcze uprzejmie pytasz, czy mam jakieś pytania.
Skoro tak troszczysz się o moje pytania, to najpierw zajmij się tymi, które ci zadałem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 104 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:48, 19 Lut 2024    Temat postu:

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:

Podaj 2 rozwiązania dla funkcji tożsamościowej.

W logice matematycznej są funkcje algebry Boole'a, bo o niej póki co rozmawiamy, o definicji jak niżej.

Nie polemizuję z tym.
Zadałem ci pytanie, więc odpowiedz. Tymczasem ty mi tłumaczysz coś, co mnie nie obchodzi i jeszcze uprzejmie pytasz, czy mam jakieś pytania.
Skoro tak troszczysz się o moje pytania, to najpierw zajmij się tymi, które ci zadałem.


Też zadałem ci pytanie na które nie odpowiedziałeś i przed którym wciąż spierdzielasz:

Irbisol napisał:

Wskaż błąd w tym, co udowadniałem.


"Udowadniałeś" coś?

Możesz mi wyjaśnić jak "przeprowadziłeś dowód" nic nie wiedząc?

"nic nie wiem"

http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/religijna-logika,19967-250.html#623851

"absolutnie nic nie wiem"

http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/boze-kryteria,18041-25.html#567129

"Oczywiście, że mogę się mylić we wszystkim"

http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/boze-kryteria,18041-75.html#567491

"Chodzi o niemożliwość jakiejkolwiek wiedzy"

http://www.sfinia.fora.pl/rozbieranie-irracjonalizmu,29/myslimy-o-tezie-probami-sfalsyfikowania-jej,21539-100.html#674917
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 33013
Przeczytał: 25 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:03, 19 Lut 2024    Temat postu:

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:

Podaj 2 rozwiązania dla funkcji tożsamościowej.

W logice matematycznej są funkcje algebry Boole'a, bo o niej póki co rozmawiamy, o definicji jak niżej.

Nie polemizuję z tym.
Zadałem ci pytanie, więc odpowiedz. Tymczasem ty mi tłumaczysz coś, co mnie nie obchodzi i jeszcze uprzejmie pytasz, czy mam jakieś pytania.
Skoro tak troszczysz się o moje pytania, to najpierw zajmij się tymi, które ci zadałem.


Cytuję twój post:
Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Podsumowujac:
Dla dowolnej funkcji logicznej Y=f(x) prawo Małpki ma dwa nietożsame rozwiązania Y i ~Y

OK, w takim razie mam funkcję logiczną:
Y = f(x) = x
Jakie są nietożsame rozwiązania wg małpy?

Irbisol napisał:
Dostałeś proste pytanie weryfikujące małpę.
Podaj 2 rozwiązania dla przykładu, który napisałem wyżej.

Nie widzę żadnego twojego przykładu tzn. nie widzę konkretnej funkcji logicznej.

Funkcja tożsamościowa:
Y = f(x) = x

Napisałeś, że dla dowolnej funkcji logicznej istnieją dwa nietożsame rozwiązania - więc je podaj dla funkcji tożsamościowej.


Jak rozumiem mam ci podać dwa rozwiązania dla takiej funkcji tożsamościowej:
Kod:

A1: Y = p+q <=> A1”: Y= ~(~p*~q)

Oczywistym jest, że zachodzi tu tożsamość funkcji logicznych:
A1: Y= A1”: Y
Czy o to ci chodziło?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 14:36, 19 Lut 2024, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14288
Przeczytał: 18 tematów


PostWysłany: Pon 15:05, 19 Lut 2024    Temat postu:

Nie.
Chodziło mimo to, co napisałem wyżej.
Czyli funkcja tożsamościowa a nie alternatywa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 33013
Przeczytał: 25 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:29, 19 Lut 2024    Temat postu:

Irbisol napisał:
Nie.
Chodziło mimo to, co napisałem wyżej.
Czyli funkcja tożsamościowa a nie alternatywa.

Co za różnica czy zapiszę tak:
A1: Y=p+q <=> A1": Y=~(~p*~q)
Czy też czy zapiszę tak:
A1: Y=p*q+~p*~q <=> A1": Y = (p+~q)*(~p+q)
Czy też zapiszę tak:
A1: Y=p+q <=> A1": Y=p*q+ p*~q + ~p*q
Czy też zapiszę tak:
A1: Y= (p*q*r)+(p*q*r)(p+q) <=> A1": Y =p+q

We wszystkich powyższych zapisach mamy do czynienia z funkcjami tożsamościowymi:
A1: Y = A1": Y

Zgadzasz się z tym faktem?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 15:31, 19 Lut 2024, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14288
Przeczytał: 18 tematów


PostWysłany: Pon 15:48, 19 Lut 2024    Temat postu:

Może się zgadzam a może nie.
Najpierw odpowiedz na pytanie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 33013
Przeczytał: 25 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:57, 19 Lut 2024    Temat postu:

Irbisol napisał:
Może się zgadzam a może nie.
Najpierw odpowiedz na pytanie.

Zgadzasz się na 100% bo wiem że równania algebry Boole'a znasz.

Teraz popatrz:
Rzucam monetę i wybieram takie funkcje tożsame Y:
A1: Y=p+q <=> A1": Y=~(~p*~q)
Oczywiście zachodzi tożsamość funkcji logicznych:
A1: Y = A1": Y

Jak udowodnisz, że powyższa tożsamość funkcji logicznych nie zachodzi to obalisz wszystko, zarówno algebrę Boole'a jak i algebrę Kubusia, bo w tych logikach powyższa tożsamość funkcji logicznych zachodzi (Y=Y).
Innymi słowy:
Funkcje logiczne A1 i A1" są logicznie tożsame.

Podsumowując:
Czy możemy dla potrzeb dalszej dyskusji skupić na wylosowanych przeze mnie tożsamych funkcjach logicznych?
A1: Y=p+q <=> A1": Y=~(~p*~q)

Jeśli powiesz NIE, to poproszę o uzasadnienie.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 16:00, 19 Lut 2024, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14288
Przeczytał: 18 tematów


PostWysłany: Pon 16:03, 19 Lut 2024    Temat postu:

Nie dyskutuje na inne tematy, dopóki nie odpowiesz na pytanie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14288
Przeczytał: 18 tematów


PostWysłany: Pon 16:34, 19 Lut 2024    Temat postu:

fedor napisał:
Irbisol napisał:
fedor napisał:
Irbisol napisał:
fedor napisał:

Bełkot, który już tylko nieudolnie maskuje to, że zostałeś zmielony

Prosty test. Wg ciebie zostałem zmielony. Zrób więc listę cech, które się zmieniły u mnie przed zmieleniem i po zmieleniu.
Tyle w kwestii bełkotu, wyliniały :mrgreen:

Znowu tylko bełkot, który już tylko nieudolnie maskuje to, że zostałeś zmielony

Wręcz przeciwnie, wyliniały - pytanie ma na celu ukonkretyzowanie twojej tezy i przekonanie wszystkich obserwatorów, że faktycznie mnie skasowałeś/zmieliłeś/zezłomowałeś - czyli ja chcę to twoje mielenie ujawnić, a nie zamaskować.
W ten sposób przejdziesz od pustych deklaracji zrozpaczonej cioty do konkretów samca alfa.
Jak sam widzisz - robisz z siebie taką pizdę, że nawet ja próbuję ci pomóc :mrgreen:

Znowu tylko bełkot, który już tylko nieudolnie maskuje to, że zostałeś zmielony.

Pytanie o to, jak bardzo mnie zmieliłeś, jest maskowaniem zmielenia?

Cytat:
Możesz mi wyjaśnić jak "przeprowadziłeś dowód" nic nie wiedząc?

Zrobiłem to już co najmniej 2 razy, ale nie odpowiedziałeś na to, a jedynie mantrowałeś.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 33013
Przeczytał: 25 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:35, 19 Lut 2024    Temat postu:

Irbisol napisał:
Nie dyskutuje na inne tematy, dopóki nie odpowiesz na pytanie.

Irbisolu, od trzech postów dyskutuję wyłącznie o funkcjach tożsamościowych, czyli dokładnie o tym co ty chcesz.

Jak rozumiem nie jesteś zdecydowany które funkcje tożsamościowe przeze manie zapisane mam wybrać do dalszej naszej dyskusji, bo są dla ciebie zbyt skomplikowane.

Proponuję zatem zajęcie się najprostszą funkcją tożsamościową jak niżej - prostszej na 100% nie znajdziesz w całym obszarze logiki matematycznej.

Najprostsza funkcja tożsamościowa to oczywiście funkcja jednoargumentowa:
A1: Y=p <=> A1": Y = ~(~p)
Tożsamość funkcji logicznych jest tu najprostsza z możliwych:
A1: Y = A1": Y

Jako ciekawostkę ci podam, że zrozumienie o co chodzi w powyższej, jednoargumentowej funkcji tożsamościowej gwarantuje twoje zrozumienie o co tu chodzi dla dowolne skomplikowanych funkcjach tożsamościowych, bowiem pod p możesz tu sobie podstawić dowolną funkcję n-argumentową na przykład taką:
1: p = a*b + ~a*~b
2: p = q*r*s +~q*~r*~s + t*~u*w
etc

Więc jak?
Chcesz poznać banalną funkcję tożsamościową jednoargumentową?
Jak ją zrozumiesz to na 100% zrozumiesz, iż zajmowanie się jakimikolwiek innymi funkcjami tożsamościowymi absolutnie nic nowego do logiki matematycznej nie wniesie!


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 16:40, 19 Lut 2024, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 104 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:36, 19 Lut 2024    Temat postu:

Irbisol napisał:
fedor napisał:
Irbisol napisał:
fedor napisał:
Irbisol napisał:
fedor napisał:

Bełkot, który już tylko nieudolnie maskuje to, że zostałeś zmielony

Prosty test. Wg ciebie zostałem zmielony. Zrób więc listę cech, które się zmieniły u mnie przed zmieleniem i po zmieleniu.
Tyle w kwestii bełkotu, wyliniały :mrgreen:

Znowu tylko bełkot, który już tylko nieudolnie maskuje to, że zostałeś zmielony

Wręcz przeciwnie, wyliniały - pytanie ma na celu ukonkretyzowanie twojej tezy i przekonanie wszystkich obserwatorów, że faktycznie mnie skasowałeś/zmieliłeś/zezłomowałeś - czyli ja chcę to twoje mielenie ujawnić, a nie zamaskować.
W ten sposób przejdziesz od pustych deklaracji zrozpaczonej cioty do konkretów samca alfa.
Jak sam widzisz - robisz z siebie taką pizdę, że nawet ja próbuję ci pomóc :mrgreen:

Znowu tylko bełkot, który już tylko nieudolnie maskuje to, że zostałeś zmielony.

Pytanie o to, jak bardzo mnie zmieliłeś, jest maskowaniem zmielenia?

Cytat:
Możesz mi wyjaśnić jak "przeprowadziłeś dowód" nic nie wiedząc?

Zrobiłem to już co najmniej 2 razy, ale nie odpowiedziałeś na to, a jedynie mantrowałeś.


Znowu tylko bełkot, który już tylko nieudolnie maskuje to, że zostałeś zmielony. Na nic nie odpowiedziałeś, kłamco nałogowy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14288
Przeczytał: 18 tematów


PostWysłany: Pon 16:37, 19 Lut 2024    Temat postu:

Już ci pisałem, co chcę poznać.
Podaj 2 rozwiązania - zgodnie z małpą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 33013
Przeczytał: 25 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:59, 19 Lut 2024    Temat postu:

Irbisol napisał:
Już ci pisałem, co chcę poznać.
Podaj 2 rozwiązania - zgodnie z małpą.

Irbisolu, myślisz nieracjonalnie bo zamiast zająć się najprostszą funkcją tożsamościową jednoargumentową, o czym było w moim poście wyżej, skaczesz na głęboką wodę nie umiejąc pływać.

Prawo Małpiątka:
Dowolną funkcje logiczną mieszaną można zapisać w postaci alternatywno-koniunkcyjnej poprzez wymnożenie wszystkich członów koniunkcyjno-alternatywnych

Zauważ, że słówko dowolną po prostu cię zmasakruje gdy użyję więcej zmiennych niż dwie zmienne binarne.

Prawo Małpki:
Każda funkcja alternatywno-koniunkcyjna ma swój tożsamy odpowiednik w postaci funkcji koniunkcyjno-alternatywnej.

Mściwy nie będę Irbisolu, i nie zapiszę ci tu funkcji logicznej z 16 zmiennymi binarnymi dla której musiałbyś w celu rozwiązania prawa Małpki utworzyć tabelę zero-jedynkowa o 65536 liniach.

Zostańmy przy naszym prawie małpki dla dwóch zmiennych.

Startowe funkcje tożsamościowe o które ci chodzi musimy zapisać tak:
A1: Y = p*q + ~p*~q <=> A1”: Y = (p+~q)*(~p+q)
Zachodzi oczywista tożsamość logiczna funkcji:
A1: Y = A1”: Y

Zgadzasz się z tym faktem?
Czy o to ci chodzi?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 17:03, 19 Lut 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14288
Przeczytał: 18 tematów


PostWysłany: Pon 17:15, 19 Lut 2024    Temat postu:

Przecież pytam o jednoargumentową.
Podaj te 2 rozwiązania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 104 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:00, 19 Lut 2024    Temat postu:

Irbisol napisał:
Przecież pytam o jednoargumentową.
Podaj te 2 rozwiązania.


Kto cię nauczył tak łgać?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 33013
Przeczytał: 25 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:42, 19 Lut 2024    Temat postu:

Czy Irbisol zda egzamin wstępny do grupy starszaków (5-cio latków)?
Zda, po warunkiem iż zrozumienie dowód prawa Grzechotnika który to dowód jest na poziomie 5-cio latka. Pani przedszkolanka obiecała wszystkim dzieciom, iż gotowa jest pomóc Irbisolowi jeśli cokolwiek w dowodzie prawa Grzechotnika będzie dla niego niezrozumiałe.

Jednego Irbisolu możesz być pewny:
Wszystkie 5-cio latki ze 100-milowego lasu mocno ci kibicują, wierząc ze zdasz!
Mają nawet nadzieją że powinieneś otrzymać stopień celujący, bo zdolnym 3-latkiem, póki co, jesteś.

Irbisol napisał:
Przecież pytam o jednoargumentową.
Podaj te 2 rozwiązania.

Kłamiesz bo napisałeś to:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-4950.html#779371
Irbisol napisał:
Już ci pisałem, co chcę poznać.
Podaj 2 rozwiązania - zgodnie z małpą.

Bajki ci się pomyliły bo funkcja logiczna jednoargumentowa ma zero wspólnego z prawem Małpki, o czym doskonale wiesz.

Cieszę się, że jak widzę zaczynasz wreszcie myśleć na poziomie 3-latka i chcesz zająć się funkcją logiczną jednoargumentową, którą to funkcję ma w małym paluszku każdy 3-latek.
Pora jednak na twój egzamin wstępny do grupy starszaków (5-cio latków) którzy doskonale rozumieją prawa Grzechotnika roznoszące w puch wszelkie logiki matematyczne ziemskich matematyków o czym póki co, matematycy nie wiedzą.

W tym miejscu zacytuję ci dowód prawa Grzechotnika z algebry Kubusia, który to dowód doskonale rozumie każdy 5-cio latek, oczywiście z niewielką pomocą pani przedszkolanki która tobie, mam nadzieję nie będzie potrzebna bo należysz do grupy wybitnych 3-latków.

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-matematyka-jezyka-potocznego,21937.html#680043
Algebra Kubusia napisał:

1.7 Prawo Grzechotnika na przykładzie zrozumiałym dla 5-cio latka

Prawo Grzechotnika:
Aktualna, ziemska algebra Boole'a która nie widzi funkcji logicznych w logice dodatniej (bo Y) i ujemnej (bo ~Y) jest wewnętrznie sprzeczna na poziomie funkcji logicznych.

W niniejszym punkcie zajmiemy się dowodem prawa Grzechotnika dla funkcji jednoargumentowych Y=p i Y=~p na konkretnym przykładzie, doskonale rozumianym przez każdego 5-cio latka.

Zadanko Kubusia:
Dane są dwa zdania pań przedszkolanek z dwóch różnych przedszkoli A1 i A2.

Pani w przedszkolu A1:
A1.
Jutro pójdziemy do kina

Pani w przedszkolu A2:
A2.
Jutro nie pójdziemy do kina

Treść polecenia:
Zapisz w funkcjach logicznych kiedy panie dotrzymają słowa a kiedy skłamią?

Rozwiązanie Jasia, ucznia I klasy LO w 100-milowym lesie.

Pani w przedszkolu A1:
A1.
Jutro pójdziemy do kina
Y=K
co w logice jedynek oznacza:
Y=1 <=> K=1
Czytamy:
Prawdą jest (=1), że pani dotrzyma słowa (Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1)
#
Kiedy pani nie dotrzyma słowa (~Y=1)?
Negujemy równanie A1 stronami:
B1.
~Y=~K
co w logice jedynek oznacza:
~Y=1 <=> ~K=1
Czytamy:
Prawdą jest (=1), że pani nie dotrzyma słowa (~Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K=1)

##

Pani w przedszkolu A2:
A2.
Jutro nie pójdziemy do kina
Y=~K
co w logice jedynek oznacza:
Y=1 <=> ~K=1
Czytamy:
Prawdą jest (=1), że pani dotrzyma słowa (Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro nie pójdziemy do kina (~K=1)
#
Kiedy pani nie dotrzyma słowa (~Y=1)?
Negujemy równanie A2 dwustronnie.
~Y=K
Stąd mamy:
B2.
Pani nie dotrzyma słowa (~Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K)
~Y=K
co w logice jedynek oznacza:
~Y=1 <=> K=1
Czytamy:
Prawdą jest (=1), że pani nie dotrzyma słowa (~Y) wtedy i tylko wtedy gdy jutro pójdziemy do kina (K=1)

Gdzie:
Zmienne Y i K muszą być wszędzie tymi samymi zmiennymi, inaczej błąd podstawienia
# - dowolna strona znaczka # jest negacją drugiej strony
## - różne na mocy definicji

Znaczenie zmiennych Y i K w logice dodatniej (bo p) i ujemnej (bo ~p):
Y - pani dotrzyma słowa (Y=1)
~Y - pani nie dotrzyma słowa (~Y=1)
K - jutro pójdziemy do kina (K=1)
~K - jutro nie pójdziemy do kina (~K=1)

Zapiszmy dialogi pań z przedszkola A1 i A2 w tabeli prawdy:
Kod:

T1
Pani w przedszkolu A1:
A1: Y= K   #  B1: ~Y=~K
    ##            ##
Pani w przedszkolu A2:
A2: Y=~K   #  B2: ~Y= K

Matematycznie zachodzi tożsamość:
~Y=~(Y)
~K=~(K)
Stąd mamy:
K, Y muszą być wszędzie tymi samymi K, Y inaczej błąd podstawienia

Definicja znaczka #:
Dowolna strona znaczka # jest negacją drugiej strony

Definicja znaczka różne na mocy definicji ##:
Dwie funkcje logiczne są różne na mocy definicji wtedy i tylko wtedy gdy nie są tożsame i żadna z nich nie jest negacją drugiej

W tabeli T1 doskonale widać, że obie definicje znaczków # i ## są perfekcyjnie spełnione.

Jak widzimy wyżej, wprowadzenie do logiki matematycznej funkcji logicznej w logice dodatniej (bo Y) i ujemnej (bo ~Y) wymusza wprowadzenie do logiki matematycznej znaczków # i ##

1.7.1 Dowód prawa Grzechotnika na poziomie przedszkola

Prawo Grzechotnika:
Aktualna, ziemska algebra Boole'a która nie widzi funkcji logicznych w logice dodatniej (bo Y) i ujemnej (bo ~Y) jest wewnętrznie sprzeczna na poziomie funkcji logicznych.

Dowód:
Aktualny rachunek zero-jedynkowy ziemskich matematyków operuje tylko i wyłącznie na wyrażeniach algebry Boole’a, czyli na prawych stronach funkcji logicznych Y i ~Y.
Innymi słowy:
Ziemscy matematycy operując w rachunku zero-jedynkowym wyłącznie na prawych stronach funkcji logicznej w logice dodatniej (bo Y) i ujemnej (bo ~Y) z definicji usuwają zewsząd wszelkie funkcje Y i ~Y.

Usuńmy zatem wszystkie funkcje logiczne Y i ~Y z tabeli T1.
Kod:

T1"
Pani w przedszkolu A1:
A1:  K   #  B1: ~K
Pani w przedszkolu A2:
A2: ~K   #  B2:  K
Gdzie:
# - dowolna strona znaczka # jest negacją drugiej strony

Doskonale widać, że w tabeli T1" najważniejszy znaczek logiki matematycznej, znaczek różne na mocy definicji ## został zgwałcony, bo ewidentnie zachodzą tożsamości po przekątnych.
W tabeli T1” zgubiona została kluczowa informacja o tym kiedy pani dotrzyma słowa (Y), a kiedy nie dotrzyma słowa (~Y).
To jest dowód wewnętrznej sprzeczności wszelkich ziemskich logik matematycznych.

Jaś (lat 5):
Mam nadzieję, że wszyscy będziemy bić:
Brawa dla Irbisola, bo niemożliwe jest by nie zrozumiał dowodu prawa Grzechotnika który to dowód ma w małym paluszku każdy 5-cio latek – oczywiście z niewielką pomocą pani przedszkolanki.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 18:46, 19 Lut 2024, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14288
Przeczytał: 18 tematów


PostWysłany: Pon 18:49, 19 Lut 2024    Temat postu:

A dlaczego niby funkcja jednoargumentowa ma zero wspólnego z małpą?
Napisałeś wyraźnie, że małpa dotyczy DOWOLNEJ funkcji.

Dla dowolnej funkcji logicznej Y=f(x) prawo Małpki ma dwa nietożsame rozwiązania Y i ~Y
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 104 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:52, 19 Lut 2024    Temat postu:

Irbisol napisał:
A dlaczego niby funkcja jednoargumentowa ma zero wspólnego z małpą?
Napisałeś wyraźnie, że małpa dotyczy DOWOLNEJ funkcji.

Dla dowolnej funkcji logicznej Y=f(x) prawo Małpki ma dwa nietożsame rozwiązania Y i ~Y


Kto cię nauczył tak łgać?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14288
Przeczytał: 18 tematów


PostWysłany: Pon 18:56, 19 Lut 2024    Temat postu:

fedor napisał:

Znowu tylko bełkot, który już tylko nieudolnie maskuje to, że zostałeś zmielony.


Pytanie o to, jak bardzo mnie zmieliłeś, jest maskowaniem zmielenia?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 104 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:57, 19 Lut 2024    Temat postu:

Irbisol napisał:
fedor napisał:

Znowu tylko bełkot, który już tylko nieudolnie maskuje to, że zostałeś zmielony.


Pytanie o to, jak bardzo mnie zmieliłeś, jest maskowaniem zmielenia?


Jesteś zmielonym kłamcą
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 198, 199, 200 ... 273, 274, 275  Następny
Strona 199 z 275

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin