ŚFiNiA

wujzboj

Ano. I masz już rozkład akcentów: w przypomnieniu masz mniej "żywotności" doznania, niż w aktualnie czynionej obserwacji Słońca.

konrado5

A nie sądzisz, że przypomnienie jest tylko znakiem przeszłości, a nie przeszłością?

wujzboj

Jeśli chcesz mówić o przypomnieniu jako o znaku przeszłości, to oddam ci pałeczkę: teraz ty definiujesz przeszłość

. Znakiem czego jest więc przypomnienie?

konrado5

wujzboj

Nie sądzę, żeby trzeba było mówić o przypomnieniu jako o znaku. Jeśli komuś na tym zależy, to może jednak próbować.

konrado5

Przypomnienie czegoś nie jest przeszłością, dlatego, że pamięć człowieka może się mylić np. zapis na kartce może świadczyć o tym, że napisałem "prosto" chociaż pamiętam, że napisałem "krzywo". Czym więc jest przeszłość, skoro nie jest przypomnieniem? Jest teraźniejszym doznaniem, czy może jakąś etykietą dla teraźniejszych doznań?

wujzboj

Z tego, że pamięć może się mylić, nie wynika, że przypomnienie czegoś nie jest przeszłością. Wynika z tego tylko tyle, że przypomnienie i przeszłość mają różne rozkłady akcentów.

Ja mówię zaś o modelu, według którego przeszłość jest częścią teraźniejszości: wszystko, co było, nadal jest, ale nie ulega już zmianie, zmianie ulega natomiast "front" teraźniejszości, czyli ten obszar, który postrzegamy w postaci "tego, co się wydarza teraz, w odróżnieniu od tego, co sobie przypominamy teraz". Czy wiesz już, jak w ramach tego modelu wygląda sytuacja, o której wspomniałeś (przypomnienie mówiące "krzywo" vs. spojrzenie na kartkę mówiące "prosto")?

konrado5

wujzboj

konrado5

wujzboj

Jeśli rozumiesz zmianę, to rozumiesz i zmianę zmiany, zmianę zmiany zmiany, i tak dalej, dokąd ci cierpliwości starczy

.

Jeśli zaś widzisz, że jest "prosto", a pamiętasz, że napisałeś "krzywo", to zapewne w tej chwili nie pamiętasz, jak napisałeś.

konrado5

wujzboj

Doznajesz zmiany. Przypominam: tu nie chodzi o pamięć, lecz o doznanie zmiany, o doznanie ruchu. Pamiętasz jeszcze tę ruchomą grafikę, która w rzeczywistości była nieruchomym obrazem? I czy pamiętasz jeszcze, że twój mózg otrzymuje od oka nie tylko informację o tym, które komórki światłoczułe są w danej chwili pobudzane, ale także informację o prędkości, z jaką poruszają się obiekty znajdujące się w polu widzenia? To nie jest odwołanie się do pamięci, to jest odwołanie się do doznania.

Jeśli masz pojęcie "zmiana", to możesz skonstruować pojęcie zmiany zmiany, pojęcie zmiany zmiany zmiany, i tak dalej. W efekcie możesz skonstruować pojęcie dowolnie skomplikowanej zależności czasowej.

Twoje doznanie "pamiętam, że napisałem krzywo" nie jest przeszłością, lecz fragmentem teraźniejszości. Natomiast cała przeszłość jest zawarta w teraźniejszości, między innymi w obserwacji, że widzisz prosty napis i że pamiętasz pisanie krzywo.

konrado5

wujzboj

Z niezrozumiałych dla mnie powodów cofnęliśmy się o parę miesięcy.

Złudzenie zawsze polega na tym, że dostajesz nieprawidłową informację. Ale jeśli możliwe jest złudzenie ruchu, to znaczy to, że dostajesz informację o ruchu, mój drogi.

Zatrzymajmy się w tym miejscu, aż nie stanie się to zupełnie zrozumiałe. Wolałbym uniknąć konieczności kolejnych powrotów. Nie sposób dojść do czegokolwiek, jeśli rzeczy podstawowe pozostają niezrozumiałe.

konrado5

wujzboj

Informuje cię o tym, że zaszła zmiana. Podobnie, jak doznanie koloru czerwonego informuje cię o tym, że to jest czerwone. Treść ukryta pod "zmiana" i pod "czerwone" jest ci znana, bowiem jej właśnie doznajesz.

konrado5

wujzboj

Nie wiesz, co znaczy "zaszła zmiana", czy nie wiesz, co znaczy "informuje cię"?

"Informuje cię, że zaszła zmiana" jest analogiczne do "informuje cię, że to niebieski kolor". Rozumiesz, co znaczy "niebieski kolor"?

konrado5

wujzboj

Niebieski kolor to kategoria doznań. Kiedy patrzysz i stwierdzasz "ten kwiatek jest niebieski", stwierdzasz przynależność doznania do kategorii doznań (doznajesz wrażenia "ten kolor pasuje do kategorii 'niebieskie'").

konrado5

wujzboj

Oczywiście, że może. Ale to nie czyni go niezrozumiałym.

konrado5