Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Doznania
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 14, 15, 16 ... 25, 26, 27  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Śro 22:22, 27 Cze 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Co znaczy "poprawny" w twoim pytaniu?

Prawdziwy.
wujzboj napisał:
Twoje watpliwosci maja sens, jesli pytasz nie o "zaistnianie doznan", lecz o to, czy doznania stanowia adekwatne odbicie ontologicznej rzeczywistosci. Na przyklad, jesli w ontologicznej rzeczywistosci biegnie do ciebie gadajaca krowa, a ty postrzegasz nieruchome i milczace krzeslo, to twoje doznania nie sa adekwatnym odbiciem tego, co jest naprawde - czyli ontologicznej rzeczywistosci. To jednak nie zmienia faktu, ze postrzegasz nieruchome i milczace krzeslo. Ten fakt postrzegania nie zalezy od tego, czy naprawde kryje sie za tym krzeslem krowa, krzeslo, ucho od sledzia czy parabramukla nadziewana ryspinami.

Podałem powyżej kontrargumenty do twojego rozumowania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22563
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:29, 30 Cze 2007    Temat postu:

A co wobec tego znaczy "prawdziwy" w twoim pytaniu?

Nie wiem, o jakich kontrargumentach mowisz. Chodzi ci o pytanie o wiedze o poprawnosci/prawdziwosci elementow? Odpowiedz powinienes znalezc, gdy zastanowisz sie nad znaczeniem "prawdziwosci" w pytaniu, ktore zadales.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Sob 21:35, 30 Cze 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
A co wobec tego znaczy "prawdziwy" w twoim pytaniu?

Mówisz o tożsamości. Zgadzam się z tym, że jak coś doznaję to z definicji jest to stan przeze mnie obserwowany. Ale chodzi o to, czy jest prawdą, że doznaję i w związku z tym jest to stan przeze mnie obserwowany.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22563
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:40, 30 Cze 2007    Temat postu:

Ale CO ZNACZY w twoim pytaniu, ze "prawda jest, ze doznaje"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Sob 22:46, 30 Cze 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Ale CO ZNACZY w twoim pytaniu, ze "prawda jest, ze doznaje"?

Jeżeli mówię, że ty widzisz kolor czerwony nie musi oznaczać to, że rzeczywiście tak jest. Może ty widzisz niebieski? Wiesz już o czym mówię? Podobnie chodzi mi o to czy prawdą jest, że coś doznaję.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22563
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 0:09, 02 Lip 2007    Temat postu:

Czy chodzi ci o to, ze moge klamac mowiac, ze widze kolor czerwony? :think:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Genkaku
Mediator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: pochodzą te myśli?

PostWysłany: Pon 9:12, 02 Lip 2007    Temat postu:

Nie. Chodzi mu o to, że może Ci się wydawać, że widzisz czerwony, a naprawdę widzisz zielony.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Pon 14:15, 02 Lip 2007    Temat postu:

Genkaku napisał:
Nie. Chodzi mu o to, że może Ci się wydawać, że widzisz czerwony, a naprawdę widzisz zielony.

Dokładnie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22563
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:02, 07 Lip 2007    Temat postu:

Co w takim razie znaczy, ze "naprawdę widzę zielony"? :think:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Sob 20:29, 07 Lip 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Co w takim razie znaczy, ze "naprawdę widzę zielony"? :think:

Czy wiesz co to znaczy, że nieprawdziwe jest twierdzenie: "wujzboj widzi zielony"? Mogę tak powiedzieć, a to wcale nie oznacza, że to prawda.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22563
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:45, 07 Lip 2007    Temat postu:

To twierdzenie znaczy, ze widze (DOZNAJE) innego koloru. Jesli nie klamie, to mowie wtedy: widze inny kolor.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Nie 14:02, 08 Lip 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
To twierdzenie znaczy, ze widze (DOZNAJE) innego koloru. Jesli nie klamie, to mowie wtedy: widze inny kolor.

No i właśnie o to chodzi czy jest prawdą, że widzę kolor czerwony.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22563
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:20, 09 Lip 2007    Temat postu:

Ale przeciez zakładamy, że nie kłamiesz (również przed sobą) :cry:!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Pon 23:14, 09 Lip 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Ale przeciez zakładamy, że nie kłamiesz (również przed sobą) :cry:!

Chodzi o prawdziwość twierdzenia "widzę kolor czerwony".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22563
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:48, 10 Lip 2007    Temat postu:

:cry: Co to znaczy, ze "naprawdę widzę kolor czerwony"? :cry:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Wto 17:51, 10 Lip 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
:cry: Co to znaczy, ze "naprawdę widzę kolor czerwony"? :cry:

To znaczy, że zdanie "widzę kolor czerwony" jest prawdziwe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22563
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:38, 10 Lip 2007    Temat postu:

A co wobec tego znaczy, że zdanie "widzę kolor czerwony" jest prawdziwe? :think:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Wto 18:48, 10 Lip 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
A co wobec tego znaczy, że zdanie "widzę kolor czerwony" jest prawdziwe? :think:

To samo co prawdziwość zdania "wujzboj widzi kolor czerwony".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22563
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:56, 10 Lip 2007    Temat postu:

A prawdziwość zdania "wujzbóju widzi kolor czerwony" co oznacza?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Wto 19:03, 10 Lip 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
A prawdziwość zdania "wujzbóju widzi kolor czerwony" co oznacza?

Jeżeli mnie kłamiesz, że widzisz kolor czerwony to wypowiadasz nieprawdziwe zdanie (zawierające treść niezgodną z prawdą). Skąd mam wiedzieć czy zdanie "widzę kolor czerwony" zawiera treść zgodną z prawdą?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22563
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:38, 14 Lip 2007    Temat postu:

Znikąd. Ale mowa jest o WŁASNYM doznaniu. Sam sobie chyba nie kłamiesz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Sob 23:43, 14 Lip 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Znikąd. Ale mowa jest o WŁASNYM doznaniu. Sam sobie chyba nie kłamiesz?

Nie chodzi o to czy kłamię, tylko o to czy prawdziwe jest zdanie "widzę kolor czerwony". Nie pytaj mnie, co to znaczy, że to zdanie jest prawdziwe, bo to ci próbuję wyjaśnić. Otóż gdy np. kłamiesz wypowiadasz nieprawdziwe zdanie. To nie oznacza, że nieprawdziwe zdanie musi wiązać się z kłamaniem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22563
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:34, 17 Lip 2007    Temat postu:

Ale jeśli prawdziwość zdania definiujesz jako "nie kłamstwo", a kłamstwo jako "nie prawda", to efekt jest błędnokołowy. Wiadomo o co chodzi dopiero wtedy, gdy już od początku wiadomo, o co chodzi :D. A to nie jest ten przypadek.

Co to więc znaczy, że zdanie "widzę kolor czerwony" jest prawdziwe?

Na razie znamy JEDEN JEDYNY konkretny przypadek fałszywości tego zdania. To przypadek, gdy kłamię, czyli gdy to, co widzę, nazywam w cichości swego ducha zawsze kolorem czerwonym, ale głośno twierdzę, że to jakiś inny kolor.

Prawda to zgodność wypowiedzi z jakimś stanem wzorcowym. Aby zdefiniować prawdę, musisz określić sposób ustalania, jak wygląda stan wzorcowy. W przypadku kłamstwa rzecz jest prosta (przynajmniej teoretycznie). A jak to wygląda w przypadku, który masz na myśli?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Wto 22:43, 17 Lip 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Ale jeśli prawdziwość zdania definiujesz jako "nie kłamstwo", a kłamstwo jako "nie prawda", to efekt jest błędnokołowy. Wiadomo o co chodzi dopiero wtedy, gdy już od początku wiadomo, o co chodzi :D. A to nie jest ten przypadek.

Nie sądzę, że słusznie definiujesz. Kłamstwo nie jest nieprawdziwym zdaniem, tylko świadomym wypowiedzeniem nieprawdziwego zdania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22563
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:12, 17 Lip 2007    Temat postu:

Kłamstwo jest świadomym wypowiedzeniem zdania niezgodnego z tym, co wypowiadający wie. Stan odniesienia jest więc dobrze zdefiniowany (jest nim to, co wypowiadający wie).

A jaki znany wzorzec masz ty na myśli, gdy pytasz o prawdziwość zdania "widzę kolor czerwony"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 14, 15, 16 ... 25, 26, 27  Następny
Strona 15 z 27

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin