 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Pon 12:46, 11 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | Hill napisał: | Ciekawy artykuł z bloga "To tylko teoria"
Czy sztuczna inteligencja rozwinie świadomość?
[link widoczny dla zalogowanych] |
To jest artykuł z grudnia 2022, czyli mocno przestarzały. |
No ale konkretnie się z czymś nie zgadzasz? Bo on tam podaje kilka argumentów przemawiających za tym, że SI nie może mieć ludzkiej świadomości.
Ostatnio zmieniony przez Hill dnia Pon 13:06, 11 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:05, 11 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | Od "nie rozumiesz" do "jesteś głupi" daleka droga |
Zależy. Jeśli mamy „nie rozumiesz, bo tutaj wyjaśnienie, czego adresat nie zrozumiał” to owszem. A jak mamy po prostu „nie rozumiesz” bez żadnego uzasadnienia, to równie dobrze można napisać „głupi jesteś i z ryja ci jedzie”.
| Cytat: | | Wspaniale... ile jeszcze znasz takich przekonań, nie związanyc z tematem dyskusji? |
Twoim zdaniem Jaynes w ogóle nic nie pisał o przekonaniu, jakoby emocje pochodziły od bogów? Robi się ciekawie — wygląda, że każde źródło nt. jego hipotezy kłamie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5344
Przeczytał: 31 tematów
|
| Wysłany: Pon 13:25, 11 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Łukasz Sakowski napisał: | | Jest więc, i będzie, pozbawiona fizycznej, biologicznej cielesności |
Oczywista nieprawda, bo robotyka kwitnie. Wystarczy zainstalować taki model w robocie i już możemy mówić o cielesności. Już na początku widać, jakie jest nastawienie autora, skoro nie zwraca uwagi na tak oczywisty aspekt.
| Cytat: | | Nie będzie miała zmysłu dotyku czy węchu. |
Nieprawda, może mieć takie zmysły i wiele innych. Wszystkie zmysły są interpretacją sygnałów elektrycznych, więc potrzeby jest tylko odbiornik sygnału i algorytm do ich interpretacji.
| Cytat: | | Co za tym idzie, wszelkie przyjemności (i nieprzyjemności) związane ze zmysłami będą dla sztucznej inteligencji niedostępne. |
Kwestia przyjemności i nieprzyjemności, to funkcje układu, które można zaimplementować.
| Cytat: | | Nawet gdyby zakodować w określonym programie czy maszynie wyposażoną w AI pewnego rodzaju percepcję zmysłów, nie będzie to to samo, co u człowieka. |
Na tej samej zasadzie, człowiek nigdy nie będzie psem, rybą, czy nawet małpą, bo po co miałby?
| Cytat: | | Pełnienie rozmaitych funkcji przez algorytmy sztucznej inteligencji i wyposażone w nie maszyny będzie wobec tego prawdopodobnie zawsze ograniczone do „robienia”, ale bez „odczuwania” w znaczeniu fenomenologicznym. |
W rezultacie, to założenie jest bezpodstawne.
| Cytat: | | Ta przewaga człowieka – i ogółem świata biologicznego nad technologicznym-raczej nie zniknie nigdy |
A to ciekawe stwierdzenie, bo życie biologiczne jest dużo bardziej wrażliwe niż technologiczne.
Wyobraź sobie konflikt nuklearny, gdzie promieniowanie zabija wszystko poza pewnymi odmianami grzbów, a roboty mają się świetnie. Tak samo zima nuklearna jest nie do przetrzymania dla ludzi, a dla robotów nie ma problemu, i jeszcze chłodzenie tańsze.
| Cytat: | | Czy sztuczna inteligencja może mieć moralność? Na pewno nie w rozumieniu neurobiologicznym i psychologicznym. |
Nie ma czegoś takiego jak moralność neurobiologiczna. Co do moralności psychologiczne, wystarczy umysł.
| Cytat: | | Natomiast dla każdej innej AI moralność, zasady etyczne, grzeczność, kulturalność, pokojowość i pozostałe kwestie związane z moralnością będą jedynie czymś zakodowanym, sztucznie „wyuczonym” i przekopiowanym |
A u ludzi to nie są wyuczone i przekopiowane? Istnieją ludzie nieetyczni, niegrzeczni, niekulturalni, niepokojowi i niemoralni. Dlaczego?
| Cytat: | | Sztuczna inteligencja będzie o tyle moralna, o ile moralny jest samochód czy komputer, choć wrażenie z zewnątrz („behawiorystycznie”) może robić znacznie lepsze. |
No bo moralność to magiczny eter, a nie coś wyrażającego się właśnie w zachowaniach...
| Cytat: | | zasadniczo ludzie z różnych zakątków świata i okresów historycznych moralność mają i mieli podobną. |
Co nie świadczy o jej uniwersalności.
| Cytat: | Zwłaszcza, gdy znajdą się w warunkach środowiskowych bliższych tym, w których Homo sapiens ewoluował, a już w szczególności, gdy zostaną w nich wychowani.
|
Czyli to wychowanie gra rolę, plus magiczny element, bez którego nie ma prawdziwej moralności. No nie. Część moralności wynika z fizyczności bytu, ale co do zasady, intencja jest tak samo egoistyczna, nawet jak wyraża się empatią.
| Cytat: | | AI stworzona tak, by traktować zabijanie bez powodu jako coś wysoce moralnego, czcigodnego i dobrego etycznie, jest celem osiągalnym. |
W przypadku ludzi, jest to nie tylko osiągalne, ale i już zostało osiągnięte. Kolejny argument, który nic nie wnosi.
| Cytat: | | U ludzi jedynie rzadkie defekty psychiatryczne, takie jak np. sadystyczne zaburzenie osobowości, mogą doprowadzić do czegoś takiego. |
Jeszcze niecałe 100 lat temu prawie cała populacja Niemiec cierpiała na takie zaburzenie? No nie.
| Cytat: | | Tymczasem świadoma, prawdziwa sztuczna inteligencja zawsze podejmowałaby decyzje |
Skąd autor ma takie informacje?
| Cytat: | | Wreszcie, z powodu braku licznych elementów niezbędnych do utworzenia stabilnej osobowości, prawdziwa sztuczna inteligencja być może byłaby w stanie niemal permanentnej psychozy. |
Obecne modele nie mają tych elementów, a nie są w stanie permanentnej psychozy, wręcz przeciwnie, są bardzo spokojne i reagują merytorycznie.
| Cytat: | | Niemożność zintegrowania procesów zachodzących w jej „umyśle”, z powodu braku ciała i wszystkich konsekwencji z tym związanych – nie tylko wcześniej opisanych, ale i np. poczucia fizycznej skończoności i granic „siebie” – mogłaby uczynić prawdziwą sztuczną inteligencję emanacją bytu, który odbija się od „schizofrenii” do „autyzmu”, od „borderline” do „narcyzmu”, od „lęku” do „ofensywnej arogancji”, od „wiedzy” do „niewiedzy”, od „paranoi” do „racjonalizmu”. |
Bezpodstawne gdybanie.
Nie chce mi się dalej tego analizować, bo to nie ma sensu. Od razu widać, że autor próbuje napisać artykuł pod swoją tezę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21627
Przeczytał: 135 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 13:31, 11 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | Semele napisał: | Nawet na takie forum i Ty eminencjo buddyjski marnujesz czas..   
|
Nie, nie marnuję, bo nie robię z braku czasu argumentu.
| Cytat: | Co to jest ten umysł bikameralny..
Jest coś po polskiemu w tym temacie. |
Zamiast głośno myśleć, poszukaj. |
Braku czasu argumentu??
Poszukam...
W wolnej chwili.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5344
Przeczytał: 31 tematów
|
| Wysłany: Pon 13:31, 11 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Banjankri napisał: | | Od "nie rozumiesz" do "jesteś głupi" daleka droga |
Zależy. Jeśli mamy „nie rozumiesz, bo tutaj wyjaśnienie, czego adresat nie zrozumiał” to owszem. A jak mamy po prostu „nie rozumiesz” bez żadnego uzasadnienia, to równie dobrze można napisać „głupi jesteś i z ryja ci jedzie”. |
Fajnie, tylko ty nie rozumiesz, bo nie znasz, bo się nie zapoznałeś z treścią, co było jawnie przedstawione wcześniej. Nie udawaj, że nie wiesz o co chodziło.
| Cytat: | | Twoim zdaniem Jaynes w ogóle nic nie pisał o przekonaniu, jakoby emocje pochodziły od bogów? Robi się ciekawie — wygląda, że każde źródło nt. jego hipotezy kłamie. |
Nie w tym rzecz. Dla ciebie nie jest to ani twoim, ani jego przekonaniem, a mimo to wprowadzasz to do dyskusji. Po co?
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pon 13:32, 11 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:41, 11 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | Fajnie, tylko ty nie rozumiesz, bo nie znasz, bo się nie zapoznałeś z treścią |
Dokładnie to samo, bez żadnego uzasadnienia możesz napisać, jak przeczytam wszystkie jego książki. Kto Ci zabroni?
| Cytat: | | Nie w tym rzecz. Dla ciebie nie jest to ani twoim, ani jego przekonaniem, a mimo to wprowadzasz to do dyskusji. Po co? |
Ale co takiego „wprowadzam”, czego Jaynes nie twierdzi? Słucham.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5344
Przeczytał: 31 tematów
|
| Wysłany: Pon 13:54, 11 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Banjankri napisał: | | Fajnie, tylko ty nie rozumiesz, bo nie znasz, bo się nie zapoznałeś z treścią |
Dokładnie to samo, bez żadnego uzasadnienia możesz napisać, jak przeczytam wszystkie jego książki. Kto Ci zabroni? |
Nie, nie mogę napisać, że nie zapoznałeś się z treścią, jeżeli z treścią się zapoznałeś. Przestań mnie mierzyć swoją miarą. To, że ty poszedłbyś w takiej sytuacji w zaparte, nie znaczy, że ja bym to zrobił. Chcesz za wszelką cenę udowodnić, że nie ma sensu czytać, bo ja i tak powiem, że nie czytałeś. Ty dla mnie chcesz się z tą treścią zapoznawać, czy dla siebie i własnego zrozumienia tematu, żeby nie wypowiadać się z ignorancji?
| Cytat: | | Ale co takiego „wprowadzam”, czego Jaynes nie twierdzi? Słucham. |
"Nie jest ani moje, ani Jaynesa". To są twoje słowa, czy nie?
Ciebie kompletnie nie interesuje temat, chcesz tylko wyrazić swoje niezadowolenie. "Głupia jest ta maniera".
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pon 13:55, 11 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32733
Przeczytał: 43 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 15:15, 11 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 15:37, 11 Wrz 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32733
Przeczytał: 43 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 15:16, 11 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: |
Ciebie kompletnie nie interesuje temat, chcesz tylko wyrazić swoje niezadowolenie. "Głupia jest ta maniera". |
Tu ateiści, w tym Zefciu, mają rację:
Materia jest głupia, jest potwornie głupia!
Analogia:
Komputer bez oprogramowanie (materia) jest głupi, jest potwornie głupi - jego przydatność do obsługi czegokolwiek jest równa zeru absolutnemu.
Dopiero po wczytaniu oprogramowania ta potworna głupota (materia) ożywia się.
Identycznie jest z mózgiem człowieka.
Materia z której zbudowany jest mózg (neurony etc) jest potwornie głupia.
Innymi słowy:
Rodzimy się z gotowym oprogramowaniem w naszym mózgu, dopóki żyjemy, to oprogramowanie też żyje, czyli rozbudowuje się pod dyktando otoczenia.
Przykładowo, jeśli urodzimy się Żydem to prawdopodobieństwo, że będziemy nim do śmierci jest bardzo duże.
Na szczęście jesteśmy śmiertelni!
Ile jest wart nasz mózg (materia) po śmierci?
Nasz mózg (materia) po śmierci ma wartość zera absolutnego.
Czy ktoś ma inne zdanie?
Matematycznie zachodzi:
Materia (komputer bez oprogramowania) ## Oprogramowanie komputera
Gdzie:
## - różne na mocy definicji
Innymi słowy:
Materia (komputer bez oprogramowania) to fundamentalnie co innego ## niż oprogramowanie komputera
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/si-bardziej-ludzka-niz-ludzie,23463-400.html#744719
| rafal3006 napisał: | Odnoście SI którą w niniejszym wątku wałkujecie.
Prawda jest taka:
1.
Aby zrobić dowolne sterowanie w świecie martwym trzeba to sterowania opisać matematycznie - oczywiście przy pomocy algebry Kubusia
2.
Aby zrobić kopię mózgu człowieka trzeba znać matematykę pod którą ten mózg podlega - algebrę Kubusia
3.
Póki co najwybitniejszy ziemski matematyk nie ma pojęcia co to jest algebra Kubusia
4.
Amen |
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 15:39, 11 Wrz 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5344
Przeczytał: 31 tematów
|
| Wysłany: Pon 15:18, 11 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
|
Maniera Kubusiu, tam jest napisane "MANIERA", nie materia...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32733
Przeczytał: 43 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 15:25, 11 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | Maniera Kubusiu, tam jest napisane "MANIERA", nie materia... |
Widać, ze nie odróżniasz sprzętu od oprogramowania, czyli twoja wiedza na temat działania komputerów jest równa zeru absolutnemu.
cnd
Matematycznie zachodzi:
Materia (komputer bez oprogramowania) ## Oprogramowanie komputera
Gdzie:
## - różne na mocy definicji
Innymi słowy:
Materia (komputer bez oprogramowania) to fundamentalnie co innego ## niż oprogramowanie komputera
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5344
Przeczytał: 31 tematów
|
| Wysłany: Pon 15:28, 11 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
|
Boże, co za dzban.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32733
Przeczytał: 43 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 15:33, 11 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | Boże, co za dzban. |
Po kiego grzyba ci komputer bez jakiegokolwiek oprogramowania pajacu?
Do czego tą materię (komputer bez oprogramowania) użyjesz?
Boże, co za głupek.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5344
Przeczytał: 31 tematów
|
| Wysłany: Pon 15:39, 11 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
Jesteś kompletnie oderwany od rzeczywistości. Kompletnie nie rozumiesz, co czytasz. Napisane było:
"Głupia jest ta maniera"
a ty się rozpisujesz o tym, jaka głupia jest materia.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32733
Przeczytał: 43 tematy
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 15:45, 11 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | Jesteś kompletnie oderwany od rzeczywistości. Kompletnie nie rozumiesz, co czytasz. Napisane było:
"Głupia jest ta maniera"
a ty się rozpisujesz o tym, jaka głupia jest materia. |
Sorry, zgadza się, za szybko czytałem ...
... ale to nie szkodzi, bo dzięki temu mam nadzieję, że wszyscy zgadzamy się że:
Matematycznie zachodzi:
Materia (komputer bez oprogramowania) ## Oprogramowanie komputera
Gdzie:
## - różne na mocy definicji
Innymi słowy:
Materia (komputer bez oprogramowania) to fundamentalnie co innego ## niż oprogramowanie komputera
Najważniejsze:
Elementarną materię z której zbudowany jest nasz mózg (neurony) możemy zaobserwować za pomocą oscyloskopu, ale to ma absolutne zero wspólnego z matematycznym opisem działania naszego mózgu.
Wniosek:
Z poznania mięsa (neuronów i połączeń między nimi) totalnie nic nie wynika w kwestii matematycznego opisu działania naszego mózgu.
cnd
P.S.
| Kod: | | https://www.chip.pl/2022/08/mikroskop-miniaturowy-miniskop-obserwacja-neurony |
Mikroskop tak dokładny, że można nim obserwować neurony. Zadziwia też rozmiarami
Przedstawiciele Uniwersytetu Kalifornijskiego w Los Angeles zaprojektowali mikroskop, dzięki któremu możliwe będzie obserwowanie aktywności mózgu u zwierząt. Wkrótce przyjdzie czas na jego wykorzystanie.
Około 2,5 centymetra wysokości i mniej niż 4 gramy wagi ma urządzenie, którego zadaniem będzie uwiecznianie aktywności neuronów. Zbierane za jego sprawą dane są przesyłane cienkim przewodem do komputera, gdzie można dokonać ich analizy. Ostatecznie daje to znacznie większe niż do tej pory możliwości z zakresu badania aktywności mózgu.
Badając aktywność mięsa zwanego neuronami możemy co najwyżej określić które części mózgu za co odpowiadają, tzn. które pracują intensywniej dla określonych bodźców zewnętrznych.
Z matematycznym opisem działania mózgu ma to zero-wspólnego, uzasadnienie wyżej.
Dosadny przykład:
| Kod: | | https://businessgifts.pl/blog/dlaczego-pendrive-jest-goracy |
PRZYCZYNY NAGRZEWANIA SIĘ PENDRIVE
Pierwszym pytaniem, które warto sobie zadać, jest czemu pendrive się nagrzewa? Otóż, podczas działania urządzenia, wewnątrz niego zachodzą różne procesy, które generują ciepło.
Widać tu jak na dłoni, że badając ciepłotę pendrive możemy stwierdzić, czy on jest aktualnie używany, czy nie jest.
No i co z tego wynika?
Gówno wynika - w ten sposób nigdy nie rozszyfrujemy po co komu ten pendrive.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 16:16, 11 Wrz 2023, w całości zmieniany 6 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 16:51, 11 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | "Nie jest ani moje, ani Jaynesa". To są twoje słowa, czy nie? |
Tak. Dotyczą one przekonania, że bogowie dyktują nam emocje. Nie wyznaje ich ani Jaynes ani ja. Natomiast Jaynes, jakoś tam dowodzi, że z faktu iż inni je wyznają wynika brak świadomości.
| Cytat: | | Ciebie kompletnie nie interesuje temat. |
Tak mnie nie interesuje, że zadaję Ci pytania, które zlewasz ciepłym moczem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15215
Przeczytał: 89 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 17:13, 11 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | Najważniejsze:
Elementarną materię z której zbudowany jest nasz mózg (neurony) możemy zaobserwować za pomocą oscyloskopu, ale to ma absolutne zero wspólnego z matematycznym opisem działania naszego mózgu.
Wniosek:
Z poznania mięsa (neuronów i połączeń między nimi) totalnie nic nie wynika w kwestii matematycznego opisu działania naszego mózgu.
cnd
|
Dobrze ujęte. Dlatego z materialistycznego opisu mózgu nijak nie wynika istnienie świadomości. Materialista musi zawsze przeskoczyć w metafizykę aby mówić o świadomości. Ale koledzy jeszcze do tego nie doszli, że w kwestii świadomości uprawiają tu jedynie metafizykę
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5344
Przeczytał: 31 tematów
|
| Wysłany: Pon 18:36, 11 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Banjankri napisał: | | "Nie jest ani moje, ani Jaynesa". To są twoje słowa, czy nie? |
Tak. Dotyczą one przekonania, że bogowie dyktują nam emocje. Nie wyznaje ich ani Jaynes ani ja. Natomiast Jaynes, jakoś tam dowodzi, że z faktu iż inni je wyznają wynika brak świadomości. |
Nie wiem skąd ty wyciągasz te wnioski, na pewno nie z hipotezy umysłu bikameralnego. Dlatego zlewam ciepłym moczem twoje pytania, bo nie mam zamiaru obalać twoich chochołów. Nie wiem jak ty sobie to wyobrażasz, że ty będziesz zgadywał, a ja będą ci mówił ciepło\zimno? Szkoda czasu.
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pon 18:36, 11 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 18:48, 11 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: |
Poszukam...
W wolnej chwili. |
Dobre dla niewierzących 
Bicameral Mind – niezwykła koncepcja, do której odnosi się finał serialu Westworld
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5344
Przeczytał: 31 tematów
|
| Wysłany: Pon 19:02, 11 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | Semele napisał: |
Poszukam...
W wolnej chwili. |
Dobre dla niewierzących
Bicameral Mind – niezwykła koncepcja, do której odnosi się finał serialu Westworld
[link widoczny dla zalogowanych] |
"Powyższy tekst nie miał być pracą naukową i nie będę ukrywał, że głównie oparłem się przy nim na angielskiej Wikipedii i kilku wygooglanych linkach"
Następny niekryty krytyk, który z materiałem się nie zapoznał, i bez mrugnięcia okiem powiela nieprawdę.
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pon 19:02, 11 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 19:09, 11 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | powiela nieprawdę. |
No to czekamy na prawdę. Lub choćby jej zajawkę. Lub choćby sprostowanie rzekomych kłamstw.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 19:12, 11 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: |
"Powyższy tekst nie miał być pracą naukową i nie będę ukrywał, że głównie oparłem się przy nim na angielskiej Wikipedii i kilku wygooglanych linkach"
Następny niekryty krytyk, który z materiałem się nie zapoznał, i bez mrugnięcia okiem powiela nieprawdę. |
No przecież Banjankri sam pisałeś Semele, żeby poszukała na polskich stronach 
Być może nie ma tam szczegółów, ale chyba ogólny opis się zgadza? Z tego co pamiętam, kiedyś wspominałeś coś w temacie o doświadczeniach religijnych, że pochodzą one z drugiej półkuli, więc domyślam się, że o to Ci chodziło
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5344
Przeczytał: 31 tematów
|
| Wysłany: Pon 19:40, 11 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Banjankri napisał: | | powiela nieprawdę. |
No to czekamy na prawdę. Lub choćby jej zajawkę. Lub choćby sprostowanie rzekomych kłamstw. |
| Cytat: | | Interpretację tekstów przez Jaynesa jest łatwo obalić – dość wspomnieć, że księgi biblijne, do których się odnosi, nie powstały cztery-trzy tysiące lat temu, a w większości wypadków dwa i pół tysiąca lat temu, czyli już w dobie świadomości |
Autor tekstu pomylił 3000 lat temu (1000 pne), z 3000 pne. Chronologia tekstów biblijnych jest dokładnie opisana w książce, bo to właśnie różnice między najstarszymi tekstami, z końca ery bikameralne (1000 pne), a najmłodszymi, pokazuje różnice w świadomości autorów.
| Hill napisał: | | Być może nie ma tam szczegółów, ale chyba ogólny opis się zgadza? |
Jest bardzo ogólnikowy, i choć daje jakieś pojęcie, to raczej zniechęca i myli. No ale lepsze to, niż nic.
| Cytat: | | Z tego co pamiętam, kiedyś wspominałeś coś w temacie o doświadczeniach religijnych, że pochodzą one z drugiej półkuli, więc domyślam się, że o to Ci chodziło |
Jest wiele wskazówek świadczących o tym, że prawa półkula gra ważną rolę, i duża część jej aktywności jest blokowana zdolnością racjonalizacji lewej półkuli. Domyślałem się, że świadomość pojawiła się stosunkowo niedawno, ale nie myślałem, że będzie to można tak dokładnie określić. Jaynes tłumaczy nie tylko dzieła literackie, ale i kult zmarłych, idoli, wyrocznie, proroków, hipnozę, schizofrenię, głosolalie, czy syndrom podzielonego mózgu u pacjentów po kalozotomii.
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pon 19:40, 11 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 19:58, 11 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: |
Jest wiele wskazówek świadczących o tym, że prawa półkula gra ważną rolę, i duża część jej aktywności jest blokowana zdolnością racjonalizacji lewej półkuli. Domyślałem się, że świadomość pojawiła się stosunkowo niedawno, ale nie myślałem, że będzie to można tak dokładnie określić. Jaynes tłumaczy nie tylko dzieła literackie, ale i kult zmarłych, idoli, wyrocznie, proroków, hipnozę, schizofrenię, głosolalie, czy syndrom podzielonego mózgu u pacjentów po kalozotomii. |
Pytanie co z takimi przypadkami (zarówno dotyczącymi objawień religijnych, jak i doświadczeń demonicznych), których nie da się wyjaśnić tylko działaniem mózgu, bo np. towarzyszą im jakieś zjawiska, zbiegi okoliczności niezależne od mózgu? Przykładowo osoba wie coś czego nie ma prawa wiedzieć? Albo doświadcza tego większa liczba osób jednocześnie?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5344
Przeczytał: 31 tematów
|
| Wysłany: Pon 20:12, 11 Wrz 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | Banjankri napisał: |
Jest wiele wskazówek świadczących o tym, że prawa półkula gra ważną rolę, i duża część jej aktywności jest blokowana zdolnością racjonalizacji lewej półkuli. Domyślałem się, że świadomość pojawiła się stosunkowo niedawno, ale nie myślałem, że będzie to można tak dokładnie określić. Jaynes tłumaczy nie tylko dzieła literackie, ale i kult zmarłych, idoli, wyrocznie, proroków, hipnozę, schizofrenię, głosolalie, czy syndrom podzielonego mózgu u pacjentów po kalozotomii. |
Pytanie co z takimi przypadkami (zarówno dotyczącymi objawień religijnych, jak i doświadczeń demonicznych), których nie da się wyjaśnić tylko działaniem mózgu, bo np. towarzyszą im jakieś zjawiska, zbiegi okoliczności niezależne od mózgu? Przykładowo osoba wie coś czego nie ma prawa wiedzieć? Albo doświadcza tego większa liczba osób jednocześnie? |
Nie znam takich przypadków, więc nie mogę się wypowiedzieć. To nie jest hipoteza wszystkiego, tylko powstania świadomości. Jest wiele innych mechanizmów, które odgrywają rolę, może i nieskończenie wiele. Mnie interesują twierdzenia, które coś wyjaśniają i mogą być przydatne, bo same z siebie zawsze są uogólnieniami, więc ich prawdziwość zawsze będzie tylko ideą. Od powstania świadomości, staliśmy się zniewoleni wiarą w zrozumienie.
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pon 20:15, 11 Wrz 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
