ŚFiNiA

szaryobywatel

Z doświadczeń i rozważań. Bycie szarymobywatelem i bycie Hillem to są różne treści w tej samej świadomości, świadomość nie jest Twoja ani moja, ani Ty nią nie jesteś, bo ona nie jest bytem.

Andy72

To wszyscy są jedną osobą? :rotfl:

Hill

szaryobywatel

Andy72

Według ciebie świadomość to sam obserwator?

Hill

Znalazłam ciekawą stronę ze szczegółowymi opisami poszczególnych etapów doświadczeń mistycznych autorstwa Evelyn Underhill

[link widoczny dla zalogowanych]

Tu ciekawy opis tego co w religiach określa się jako "nawrócenie, przebudzenie"

"Najpierw w sekwencji stanów mistycznych musimy wziąć pod uwagę to decydujące wydarzenie, przebudzenie świadomości transcendentalnej .

To przebudzenie, z psychologicznego punktu widzenia, jawi się jako intensywna forma zjawiska „nawrócenia”; i bardzo zbliżone do głębokich i trwałych nawróceń typu dorosłego, które niektórzy psychologowie religijni nazywają „uświęceniem”. Jest to zaburzenie równowagi jaźni, które skutkuje przesunięciem pola świadomości z niższych na wyższe poziomy, z konsekwencją przesunięcia centrum zainteresowania z podmiotu na obiekt, który się teraz pojawia: konieczny początek jakiegokolwiek procesu transcendencji. Nie należy go jednak mylić ani utożsamiać z nawróceniem religijnym w potocznym rozumieniu: nagłą i emocjonalną akceptacją teologicznych przekonań, które jaźń wcześniej albo odrzuciła, albo traktowała jako konwenanse zamieszkujące margines świadomości i niemające znaczenia dla jej rzeczywistego życia . Proces mechaniczny może być bardzo podobny; ale zastosowany materiał, osiągnięte wyniki należą do wyższego rzędu rzeczywistości.

„Nawrócenie”, mówi Starbuck, słowami, które w rzeczywistości o wiele lepiej opisują mistyczne przebudzenie niż zjawiska odrodzenia, do których zachęca amerykański protestantyzm, „jest przede wszystkim wyrzeczeniem się siebie. Pierwsze narodziny jednostki to jej własny mały świat. Jest kontrolowany przez głęboko zakorzenione instynkty samozachowawcze i samorozwojowe – instynkty, które są bez wątpienia bezpośrednim dziedzictwo po jego brutalnym przodku. Wszechświat jest zorganizowany wokół jego własnej osobowości jako centrum.” Nawrócenie jest zatem „większą światową świadomością, która teraz naciska na indywidualną świadomość. Często pojawia się nagle i staje się wielkim nowym objawieniem. To jest pierwszy aspekt nawrócenia: osoba wychodzi z mniejszego, ograniczonego świata egzystencji do większego świata bytu. Jego życie zostaje połknięte w większą całość”.

Każde nawrócenie pociąga za sobą nagłe lub stopniowe wyłanianie się intuicji spod progu, w konsekwencji przebudowę pola świadomości, zmianę stosunku jaźni do świata. „To”, mówi Pratt, „zmiana gustu – najbardziej doniosła, jaka kiedykolwiek miała miejsce w ludzkim doświadczeniu”. Ale u mistyka proces ten wznosi się do n-tego stopnia intensywności, ponieważ oznacza on dla niego pierwsze pojawienie się tej pasji do Absolutu, która ma stanowić jego charakterystyczną cechę: pojawienie się kluczowe w swoim wpływie na każdą dziedzinę jego życia."

"Kiedy jednak podświadome intuicje, dawno temu ożywione, w końcu się budzą i otwierają się oczy na nowe światło – a jest rzeczą znamienną, że rzeczywiste poczucie oślepiającego blasku jest nieustannym towarzyszem tego stanu świadomości – burza i stres, niejasne pragnienia i oscylacje z poprzedniego życia zostają zapomniane. W tym nagłym rozpoznaniu rzeczywistości „wszystko staje się nowe”: od tego momentu zaczyna się życie mistyka. Nawrócenie tego rodzaju ma, mówi De Sanctis, trzy charakterystyczne cechy: poczucie wyzwolenia i zwycięstwa; przekonanie o bliskości Boga; uczucie miłości do Boga. Możemy to opisać jako nagłe, intensywne i radosne dostrzeżenie Boga immanentnego we wszechświecie; o boskim pięknie, niewymownej mocy i splendorze tego większego życia, w którym jednostka jest zanurzona, oraz o nowym życiu, które ma być przeżywane przez siebie w zgodzie z dominującym obecnie faktem istnienia. „Nagle”, mówi francuska kontemplacyjna Lucie-Christine o początkach swojego mistycznego życia, „zobaczyłam przed moimi wewnętrznymi oczami te słowa – tylko Bóg. . .byli jednocześnie Światłem, Przyciąganiem i Mocą. Światło, które pokazało mi, jak mogę całkowicie należeć do samego Boga na tym świecie, i zobaczyłem, że dotychczas nie rozumiałem tego dobrze; Przyciąganie, dzięki któremu moje serce zostało ujarzmione i zachwycone; Moc, która natchnęła mnie wielkodusznym postanowieniem i w jakiś sposób złożyła w moje ręce środki do jego wykonania”."

Ciąg dalszy tutaj:

[link widoczny dla zalogowanych]

Hill

Film o siostrze Wandzie Boniszewskiej, stygmatyczce ze Zgromadzenia Sióstr od Aniołów. Film nie dla osób wrażliwych, bo niektóre sceny są przerażające.

Osobiście mam duże wątpliwości co do tego, że to Bóg miałby wymagać od ludzi takich cierpień w ramach ofiary za grzeszników, no ale nie wiem jak jest naprawdę, to się nie wypowiem. W każdym bądź razie dochodzi tu do doświadczeń nadprzyrodzonych.

[link widoczny dla zalogowanych]

Edit.

Semele w temacie o opętaniach miałaś wątpliwości co do tego, że przedmioty mogą się materializować, w 13 minucie filmu zaczyna się scena ze sznurem, o którym Ci mówiłam

Semele

Hill

Na przykładzie tego filmu chciałam pokazać pewną piękną scenę nawrócenia, gdzie facet pobił siostrę stygmatyczkę, trafiła do szpitala i po jakimś czasie przyszedł do nie już nawrócony z takimi cholernymi wyrzutami sumienia. Gdyby ktoś nie rozumiał co czuje człowiek doświadczający Boga (nawracający się), to ta scena bardzo dobrze to pokazuje. Gdy człowiek uświadomi sobie jak przeogromna i przewspaniała jest Boża Miłość i przyjrzy się swojemu sumieniu w obliczu tej Miłości, to się czuje dokładnie tak jak ten facet.

zaczyna się w 58 minucie

Semele

Hill

Semele

Hill

Jeżeli Bóg faktycznie istnieje i jest tak jak w tego typu doświadczeniach, to kiedyś każdy będzie mógł swoje brudne sumienie w podobny sposób dostrzec i czuć się podobnie jak facet z filmu. Podobnie zresztą opisują to osoby, które przeżyły śmierć kliniczną i ukazywały im się różne obrazy z życia, gdzie podejmowali decyzje moralne - dobre lub złe, gdy zobaczyli szerszy obraz swoich złych wyborów moralnych, to mieli podobne odczucia.

Semele

Hill

Tutaj jeszcze znalazłam wywiady o s. Wandzie

Wtedy Serce Jezusa krwawi! Nasz grzech zabija Kościół | s. Halina Skubisz, s.Aleksandra Więcek

https://www.youtube.com/watch?v=Nqs8MyA5lwo&ab_channel=WydawnictwoEsprit

Cierpiała za grzechy kapłanów. Jakie proroctwo o Polsce przekazała? | Ks. Jastrzębski
https://www.youtube.com/watch?v=mdF0pK1_sFo&ab_channel=WydawnictwoEsprit

Semele

Przykładem takiego nawrócenia grzesznika jest pastor Ceroński z kościoła mocy.

Wypowiedź Artura Cerońskiego:
Wszystko zaczęło przyspieszać i nabierać rumieńców.
W tyle pozostawały lęki, problemy z dowartościowaniem, głupota, frustracje itp. Zacząłem coraz mocniej przeżywać Życie…

Nie przysporzyło mi to zwolenników. stałem się zawalidrogą dla religii i humanizmu. Ludzie, którzy niegdyś byli sympatykami mojego życia, teraz zaczęli mówić: “Artur, zmieniłeś się, nie rozumiemy cię, opamiętaj się…”

A ja wiedziałem, że oni po prostu potknęli się o Prawdę.

Z drugiej zaś strony zacząłem gromadzić wokół mojej służby ludzi, którzy tej Prawdy pragnęli.

Poznawanie Prawdy zaczęło obfitować w moje, osobiste wyswobodzenia. Przeszedłem swoistą “terapię”… Prawda uzdrowiła moją duszę z ran, nauczyła mnie kochać i umożliwiła bycie kochanym. Prawda umocniła moje ciało; otworzyła mi perspektywy finansowe; uruchomiła zablokowane części umysłu. Prawda wprowadziła mnie w przestrzeń proroczą i apostolską.

POZNANIE PRAWDY WYSWOBODZIŁO MNIE!

…uwolniony od swego ciała będę oglądał Boga. (Księga Hioba 19.26)

Poznanie Prawdy udrożniło mnie. Uwolniło mnie od fałszywego obrazu Boga. A to pociągnęło za sobą niezliczone sukcesy.

Jeśli więc Syn was wyswobodzi, prawdziwie wolnymi będziecie. (Ewangelia Jana 8.36)

Dziś – dzięki poznaniu Prawdy – realnie i ciągle “widzę i słyszę”…
Już nie pozwalam wciągać moich myśli i emocji w szatańskie gierki.
Doświadczam i decydują TYLKO w oparciu o Prawdę – to mnie chroni i prowadzi.

Piszę te zdania, ponieważ moje doświadczenia z Prawdą nie są tylko dla mnie, ale dla każdego, kto narodził się na nowo z Bożego Ducha.

Wystarczy CHCIEĆ poznawać Prawdę i odważnie ruszyć w “poznawczą podróż”.

PRAWDA JEST DLA KAŻDEGO, KTO JEJ CHCE I ZDECYDUJE SIĘ RAZEM Z NIĄ PODĄŻAĆ BEZ WZGLĘDU NA CENĘ.

Życzę każdemu kto czyta te zdania aby skorzystał z potencjału Prawdy.

Szalom.

Artur Ceroński

https://youtu.be/Y3mnPWulg2M

Hill

Wierzę w to, że Ceroński doświadczył nawrócenia w więzieniu, bo na początku był w zwykłym KZ (u zielonoświątkowców), problemy zaczęły się gdy trafił na kościoły neocharyzmatyczne pokroju Toronto Blessing i nie chciał już słuchać normalnych pastorów. Założył swój kościół na podobieństwo tych z Toronto Blessing (wszystko małpuje od nich) i to co teraz wyprawia już nie ma nic wspólnego z chrześcijaństwem. Nawet jeśli zdarzają się u nich autentyczne nawrócenia i przyciągają ludzi, to jest to sekciarski odlot od chrześcijaństwa, podobnie jak w innych szkodliwych wyznaniach. Charyzmatyczne osoby Boże poznaje się przede wszystkim po ich pokorze, a tam jest pycha na maksa.
Kiedyś miałam okazję dyskutować z przedstawicielkami tego kościoła i mają tam tak sekciarskie pranie mózgu, że zupełnie nie można było się z nimi porozumieć, były tak zmanipulowane, że w kółko powtarzały jedno i to samo jakby były nakręcone i żadna normalna dyskusja nie wchodziła w grę.

Kiedyś przedstawiciele tego kościoła pojechali do klasztoru na Jasną Górę i tam zaczęli robić agresywne nawracanie na "prawdziwe" chrześcijaństwo, dopóki ich ochrona nie wyprowadziła.
Tutaj o tym pisze: [link widoczny dla zalogowanych]

Ogólnie z radykalnymi protestantami jest często taki problem, że nie znają historii, nie wiedzą jak się rozwijało chrześcijaństwo i mają bardzo agresywne nastawienie do KK. Mówią, że figurki świętych, obrazy i Matka Boska, to demoniczne zwiedzenie i po prostu straszą Kościołem.
Ja gdy byłam świeżo po nawróceniu i nie miałam zielonego pojęcia ani o Biblii, ani o historii chrześcijaństwa, tyle się takich tekstów u nich naczytałam, że potem aż się bałam wchodzić do KK, nawet okazjonalnie.
Na szczęście mi przeszło, gdy trafiłam na Testimonię i tam Konrad z Dawidem tłumaczyli cierpliwie jak krowie na rowie w czym jest problem z takim podejściem do Biblii.

Semele

Znam historię i poczynania Cerońskiego. Jednak dwie rzeczy są spelnione a nawet trzy:
Nawrócenie i religijne doświadczenie
Lepsze życie - nie jest już w świecie przestępczym
Jest uduchowiony🙂😉

Biblie zna dobrze, interpretuje ją po swojemu a jego żona nawet ją podarła.
Jego kościół jest zarejestrowany.

[link widoczny dla zalogowanych]

Tak a pro po nadużyć polecam książkę Michaela Davidsa "Msza Pawła VI". Autor pokazuje jak posoborowe dokumenty SWII narobiły furtek w reformie Kościoła. Jednocześnie porównuje obecny ryt Novus Ordo z dawnym rytem rzymskim wykazując, że obecna liturgia zbliżona jest do protestanckiej liturgii. Pokazuje też jak posoborowe dokumenty pozwoliły na nadużycia liturgiczne w Zachodniej części świata, gdzie dochodziło do profanacji jakie widzi się też na tym filmie. Z takich nadużyć można wymienić popularne "msze" zwane mszą królika lub msze klauna, gdzie duchowni przebierali się za króliki lub za klauny i biegali po prezbiterium żeby zrobić show wiernym. Albo przykład z Ameryki Południowej, gdzie ksiądz wjechał do prezbiterium volgswagenem żeby uwietrznić procesje wejścia. Tak więc zachęcam do przeczytania tej książki.

Banjankri

Ciekawe, kto z tutaj obecnych, miał doświadczenia religijne.

Semele

Michał Dyszyński

Hill

Wczoraj obejrzałam długi film o ojcu Pio. Jak pewnie wszyscy wiedzą miał stygmaty i inne umiejętności np. jasnowidzenie, czytanie w myślach, bilokacja.
Doszłam do wniosku, że skoro sama nawróciłam się na chrześcijaństwo, to póki co ograniczę się do poznawania duchowości katolickiej i historii różnych świętych i mistyków. W kolejce są Ojcowie Pustyni i Mistrz Eckhart.

Temat o doświadczeniach religijnych to podaję linki do filmu o o. Pio

Ojciec Pio-film cz.1.

https://www.youtube.com/watch?v=a_0ekENMyzs&ab_channel=wojtasbiczu

Ojciec Pio-film cz.2.

https://www.youtube.com/watch?v=2dRvprqFGoQ&ab_channel=wojtasbiczu

Semele

Ciekawa postacią jest Mistrz Eckhart.

Teologia epifatyczna.

Eckhart von Hochheim, lepiej znany jako Mistrz Eckhart (niem. Meister Eckhart) (ur. ok. 1260, zm. ok. 1327/1328 w Kolonii lub Awinionie[1]) – niemiecki mistyk, filozof i teolog, dominikanin. Przedstawiciel mistyki nadreńskiej. Pod koniec życia oskarżony o herezję i sądzony przez trybunał inkwizycji. Oskarżyciele dopatrzyli się w jego wypowiedziach głoszenia tzw. religii serca, w której kontakt człowieka z Bogiem miałby odbywać się przez kontemplację własnej duszy, będącej częścią Boga, przez co religia stawała się zbędna[2][3]. W świetle badań przeprowadzonych w XX w. powszechnie uważa się, że oskarżenie o poglądy panteistyczne było zbyt pochopnym wnioskiem, wynikającym z wyrywkowej analizy jego wypowiedzi oraz kontekstu historycznego[4] to za wiki.

Wrócę jeszcze do tego tematu.

Banjankri