ŚFiNiA

dromek · Dołączył: 01 Lut 2009 Posty: 45 Przeczytał: 0 tematów

Odpowiedź na pytanie kim czym jest Bóg jest trwale niemożliwa.
Odpowiedź prawidłowa uczyniłaby z odpowiadającego Boga poznania, brak odpowiedzi czyni w nas pewne napięcie i dążenie do spełniania się na możliwe sposoby.
Bóg jest symbolem praprzyczyny wszystkiego.
Nasze ludzkie podejście do rzeczywistości wprowadza ten symbol, jak litery do alfabetu, jak obrazki.
Bóg to archetyp nierozbieralny na czynniki pierwsze.
Lem powiedział kiedyś w Golemie XIV , że najdoskonalszy mózg (lub AI) nie przekroczy swoich własnych algorytmów, swojego oprogramowania.
Jesteśmy skazani na kręcenie się w kółko.

Wiem, ze to wszystko wieczorne spekulacje nowego forumowicza, ale może trafię na podobna percepcję rzeczywistości do mojej i się ucieszę :shock:

mat

Bog jest wyobrazeniowym tworem istniejacym w glowach religiantow.

Superstar

Zapewne wiele rzeczy jest w ich głowach, to jak dojść do tego że akurat o Bogu prawią a nie o czym innym ? ;P

dromek · Dołączył: 01 Lut 2009 Posty: 45 Przeczytał: 0 tematów

Gdyby istniały inne cywilizacje i dogadalibyśmy się z nimi i nagle okazałoby się, że one też wierzą w Boga mielibyśmy dowód na uniwersalny archetyp, ale jeszcze nie na istnienie Boga.
Jeśli wiara w Boga na Ziemi powstaje w odizolowanych od siebie geograficznie cywilizacjach, a powstawała ( raczej), to już znaczy, że Bóg jest dla ludzi archetypem uiwersalnym.
Archetyp to taka wrodzona skłonność psychiczna do pewnego wyobrażena, pojawiająca się spontanicznie ( tak to zdefiniował C.G. Jung i chyb miał rację).

Superstar

Wiara w Boga musiała się wziąć z chęci wyjaśnienia otaczającego świata. Nic dziwnego że powstały nie zależnie od geograficznego położenia, sądzę że kosmici też mieli by w swojej historii jakieś archetypy stwórcy, bo to chyba o to się rozchodzi, o pierwszą przyczynę, o nadanie sensu światu.

dromek · Dołączył: 01 Lut 2009 Posty: 45 Przeczytał: 0 tematów

Siem zgadzam bardzo, że o to chodzi.
Można jednak sobie wyobrazić taką cierpliwą istotę ( raczej nieludzką niż ludzką), która krok po kroku szuka sensu wszystkiego po kolei, ale jednak "głęboko wie" , że jest jak jednodniowy owad. Tzn. może poznać tylko skromny wycinek rzeczywistości nawet w skali cywilizacji i czasu jej trwania.
Nie szuka praprzyczyny , bo i tak nie zdąży jej znaleźć.
Co prawda takie założenie zakłada istnienie praprzyczyny i znów jesteśmy w pułapce założeń, no bo nasz mózg ( lub musk) bez założeń nie działa. (Może w jakichś stanach medytacyjnych obcych mi kompletnie ?)
http://www.youtube.com/watch?v=Me32EZeeaO8&feature=channel_page

bol999

dromek
Na tym filmiku to Bóg? :shock:

Superstar

Można przyjąć że kosmici są cierpliwi bądź pogodzili się z tym że Kurta Gödl miał rację, więc i Boga mieć nie muszą.
Można też opisać całość od społecznej strony i zauważyć że liczba Bogów wraz z trwaniem historii człowieka stale rośnie, a żywot danego Boga jest ściśle związany z posiadaniem wyznawców, to z prawa bol999.
A można też zakończyć kręcenie się w kółko i przyjąć że pewna warstwa metafizycznych dociekań jest ciekawa i pochylić się nad nią co by wiedzieć co jest możliwym do pojęcia.

dromek · Dołączył: 01 Lut 2009 Posty: 45 Przeczytał: 0 tematów

Jestem za, a nawet przeciw .....

Na tym filmie "podmiot liryczny" zwraca się w moim imieniu do...no do kogo?
Robi to zresztą genialnie ( lepsze głośniki wskazane).

wujzboj

Hanah

dromek napisał:

wujzboj

Badając świat, zawsze czegoś ciekawego się w końcu dowiadujemy. Inaczej byśmy tego nie robili. Dowiadujemy się więc, jak dolecieć do Księżyca, albo jak usmażyć chrupkie grzanki. Czy zaś pochodzimy od ducha, czy od materii? Od materii nie możemy pochodzić, bo "materia" ma tylko o tyle sens, o ile od nas pochodzi.

Jeremiasz Szary

wujzboj

Tak, podchodzimy od ducha.

Czy mogę wstępnie odwołać się do rozdziału [link widoczny dla zalogowanych] mojego artyłułu na ORF 2? Tam to jest wyjaśnione w miarę szczegółowo. Resztę dyskusji na ten temat można by przenieść do wątku o tym artykule.

mat

Jacol

Czas mat, to jedynie wrażenie Twojego umysłu. Tak samo jak dinozaur albo drzewo. Czas też jest "materialny"! Więc moim zdaniem wuj nie bełkoce.

wujzboj

A ja tylko odeślę, rzecz jasna, do mojego artykułu o czasie:

[link widoczny dla zalogowanych]

Możesz tam znaleźć. mat, analizę twojego problemu z dinozaurami. Co prawda bezpośrednio o dinozaurach mowy tam nie ma, ale tak inteligentny czytelnik jak ty niewątpliwie zorientuje się na jego podstawie bez trudu, co znaczy, że "dinozaury były na Ziemi, gdy nie było żadnej świadomej istoty" (zakładamy, że dinos nie były świadome). Piszę o tym zresztą w wielu miejscach na forum, ale w tej chwili nie chce mi się szukać ani powtarzać się - idę bowiem spać. Liczę więc na twoje IQ, mat.

vpprof

wujzboj

Definicję Boga możesz znaleźć w wielu miejscach na forum:

http://www.sfinia.fora.pl/katolicyzm,7/logika-chrzescijanstwa,3145-100.html#75350 "Bóg jest wszechmocną miłością; "

http://www.sfinia.fora.pl/komentarze-anty-k-wariat-wuja,47/o-wierze-w-zbytecznosc-wiary,14.html#74123 "Dla mnie Bóg jest wszechmocną miłością, pierwotną świadomością będącą przyczyną wszystkich innych świadomości, spoiwem łączącym te świadomości w sieć informatyczną, oraz gwarantem tego, że warto żyć wiecznie."

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/co-to-jest-materializm-ontologia,3961-150.html#84463 (wszechmoc i miłość zdefiniowane poprzez doświadczenie)

http://www.sfinia.fora.pl/rozbieranie-irracjonalizmu,29/kwestia-realnego-istnienia-boga-okiem-fizyka,2431-25.html#38299 (Bóg jest wszechmocny, wszechwiedzący, i jest miłością)

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/co-przekonaloby-ateiste-do-wiary-w-boga,3938-160.html#83940 "Jest wszechmocną miłością: nie nie ogranicza możliwości Jego działania*, a Jego pragnieniem jest, aby bilans istnienia każdej świadomej istoty był dla niej jak najkorzystniejszy."

http://www.sfinia.fora.pl/rozbieranie-irracjonalizmu,29/teologia-jest-irracjonalna,2845-100.html#47547 "Bóg jest wszechmocną miłością. A skąd to twierdzenie? Stąd, że nie znam żadnego powodu, by wierzyć w Boga, który nie jest wszechmocną miłością, natomiast wiara w takiego Boga prowadzi do światopoglądu całkowicie spójnego z doświadczeniem i - o ile jestem w stanie to ocenić - optymalnego"

http://www.sfinia.fora.pl/genesis,36/kontroluj-wlasne-dna,2998-40.html#53466 "Nie mówmy więc, że Absolut nie jest osobą, albo że Bóg transcenduje pojęcie osoby. Mówmy, że Bóg jest wszechmocny i wszechwiedzący - to jest dobrze zdefiniowane i wystarczające. Mówmy, że Bóg jest miłością - to jest dobrze zdefiniowane i wystarczające. I mówmy, że jest osobą - to też jest dobrze zdefiniowane i wystarczające. A żeby bronić się przed ograniczaniem Boga naszymi pojęciami, mówmy, że Bóg jest Absolutem. I niech to znaczy tylko tyle, ile znaczyć to może: że Boga nasze pojęcia nie ograniczają, ale że ten brak ograniczenia nie ma żadnego wpływu na nic, co nas mogłoby dotyczyć. "

http://www.sfinia.fora.pl/apologia-teizmu,5/zycie-bez-boga,3168-20.html#56688 "są podstawy do założenia istnienia Boga osobowego są (o ile mowa o Bogu będącym wszechmocną miłością), natomiast nie ma podstaw do założenia istnienia świata, w którym Boga takiego brak"

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/wszechmoc,2358-20.html#38243 "[Problem powstaje dopiero,] gdy zapomina sie o tym, ze Bog jest wszechmocną MILOSCIA. Oraz, gdy zapomina się o tym, ze w kazdej relacji z czlowiekiem Bog samoogranicza sie do wszechmocy domknietej prawami logiki."

http://www.sfinia.fora.pl/swiete-ksiegi,41/apokatastaza-w-biblii,2510-40.html#39927 "jedynie interpretacja apokatastazy jest zgodna z interpretacją mówiącą, że Bóg jest wszechmocną miłością."

EDIT: nowe linki

http://www.sfinia.fora.pl/komentarze-anty-k-wariat-wuja,47/co-przemawia-za-teizmem,4516-25.html#99289 "Przez Boga rozumiemy 'Wszechmocną Miłość'. 'Miłość' oznacza: chcenie możliwie największego dobra dla każdego. 'Wszechmocna' oznacza: niczym nieskrępowana możliwość realizacji tego chcenia. A więc, jak widać, 'Bóg' jest w tym wypadku po prostu nazwą tego, co zapewnia realizację maksymalnego szczęścia. Tak rozumiany Bóg właściwie nie powinien być przez nikogo nieakceptowany - byłoby to co najmniej dziwne. " (Johnny99)

http://www.sfinia.fora.pl/apologia-teizmu,5/agnostycyzm-8211-jedyne-rozsadne-podejscie-do-wiary,4443-50.html#99159 "a np. definiuję że Bóg to przewyższająca człowieka (nadludzka), nadnaturalna istota inteligentna, która celowo zaprojektowała i stworzyła Wszechświat oraz wszystko, co się nań składa, w tym również nas, ludzi. " (comrade) "I stworzył nas z miłości bo sam jest Miłością. BÓG objawia się nam przez miłość i wiarę." (Wistocie)

http://www.sfinia.fora.pl/kawiarnia,17/temat-tymczasowy,4146-125.html#87059 "Bóg jest świadomością, z której zbudowany jest cały świat".

http://www.sfinia.fora.pl/katolicyzm,7/jahwe-jako-bostwo-indyferentne-moralnie-i-jako-trickster,4200.html#87404 "Bóg pozostaje dla mnie niezmienny, jest od początku do końca wszechmocną miłością. "

astrotaurus

Superstar

Oczywiście że nie, problem jest kiedy zaczyna się fantazja a kiedy ... problem jest taki że wszystko to fantazja

astrotaurus

Superstar

No ciężko go nie mieć :wink:
Skoro czytałeś wątek to wiesz co miałem na myśli.

astrotaurus

Superstar